“我打不赢。实话讲，我估计大明没有统帅能够打得赢。”

看到洪承畴的样，周铉补充：“洪大人是聪明人，应该明白，把穷人得没有办法生存下去，他们就只能起来造反。这从西汉、东汉、唐朝、宋朝、元朝等1路过来，都是这个样。”

“不同意，那建虏该怎么办？洪大人打得赢吗？”

“不仅仅如此，要改变税收政策。简单来说，穷人少收税，富人多收税。”

洪承畴听后，有些皱眉，但随后又。

“比方说我曾经过的事情，去草原上抢劫蒙古鞑的羊、匹、银两和黄金。这些都是各勋贵投的银两，然后买匹、搞些装备，经过训练，就可以到草原上去抢劫。”

“当然可以。所谓迫变法就像张江陵老先生的变法，因为朝廷制推行，所以不得不接受；所谓自愿变法，那就是自上而下变法，即改变游戏规则，适当放权，引有钱人参加。有好，大家1定比例分。”

“现在变法，会不会导致各地民变？”

“理的确如周公说的那么样，可到底该如何呢？张江陵老先生的变法，最后也没有落好下场。如今很多政策也都变了。”

“还有这说法？周公能够指本人12吗？”

“这个理我懂，但是该如何？”

“当然很困难！”

洪承畴听后略有所思，但是他不敢接下去，因为这有些大逆不，严重就是造反谋逆。

“这，……，但这事情朝廷能够同意吗？”

“周公能够举1个例吗？”

“洪大人终于说到关键上。但洪大人有没有想过，现在的皇上和朝廷过得轻松吗？能够应对接下来建虏和寇两大夹击吗？”

“变法，真正的变法。从皇权到朝廷、到地方官员要变法，面向黎民百姓更要变法。让绝大多数人从变法中得到好，实现以规则治国、以法治国。”

“洪大人，要想永久的天下太平，所有的有权人、有钱人都要有长远的光，只有舍得，才会长久。”

大刀阔斧地变法图。”

两人又了许多，但都是到为止，两人的关系增了不少。

“洪大人果然想得周全。肯定不只是迫变法，而是迫变法和自愿变法结合起来。”

“这，……，我大概听懂了1周公的想法。我过地方官，也明白老百姓的疾苦，你说的结果很好。但皇上、朝廷会同意吗？”

“既然得这么辛苦，何不换1办法治理天下呢？”